Репост из: Вокс Україна/VoxUkraine
Інтерв’ю Дарона Аджемоглу: як рятувати інклюзивні інституції від популізму і авторитаризму
Чому популізм зростає у Європі?
"Ми бачимо ряд пов’язаних трендів у світі. У США, частині Європи, Східній Європі, Філіппінах, Туреччині. Дуже малоймовірно, що ці процеси не пов’язані. Я думаю, зв'язок у тому, що ми мали досить хороше зростання світової економіки протягом трьох останніх десятиліть. Але його плоди розподілялися дуже нерівномірно. Ті, хто програвав, не приймали втрату відносного доходу і втрату статусу. Якщо поглянути на Путіна, Ердогана, Орбана, Трампа, Марін Ле Пен, жоден з них не каже: «ми відмінимо демократію». Вони експлуатують демократичний процес. Вони стають чи пробують стати автократами, беручи під контроль медіа, використовуючи гнів людей, експлуатуючи і поглиблюючи поляризацію. Але є позитив. Якщо ці процеси мають спільні причини, вони можуть мати і спільні рішення."
Чи здатні інституції ЄС протистояти європейському популізму?
"Європейські інституції мають багато проблем, як і всі інші інституції. Але європейські мають більше, оскільки Європа спробувала зробити те, що жодна інша група країн не робила – сформувати союз. З іншого боку, варто віддати належне, що саме європейські інституції захищали демократичні ідеали і норми, як у своїх країнах, так і у світі. Європа зіштовхнулася зі своєю власною токсичною версією популізму і анти іммігрантських настроїв. Але, частково через успіх європейських інституцій, частково через особливості виборчих систем, вони не досягають успіху."
Як посилення Ердогана впливає на турецькі інституції?
"Зростання домінування Ердогана відповідає патерну, який ми згадували. Існує багато паралелей між Ердоганом і Трампом. Звичайно, Туреччина інакша. Вона має слабші інституції і бідніша, ніж США. Але, якщо поглянути на спосіб, у який Ердоган прийшов до влади, віддаючи ключові позиції своїм прихильникам, підриваючи інституції, які вступали з ним у протиріччя, беручи під контроль медіа, поглиблюючи поляризацію, закріплюючи «сімейний» контроль над ключовими сферами – ви побачите те ж саме, що пробує зробити Трамп. У випадку Туреччини, опір був слабшим, оскільки суспільна мобілізація була відсутня з ряду причин. Туреччина демонструє майбутнє Сполучених Штатів, якщо мобілізація суспільства не зупинить Трампа і схожих до нього."
Що можуть робити люди, щоб збудувати більш інклюзивну систему?
"Що люди не повинні робити, це нормалізувати тирана, уникаючи зайвих витрат. Бізнесмени можуть далі займатися бізнесом, не взаємодіючи з федеральним урядом і державою. Більшість компаній не будуть мати жодного відчутного впливу на їх прибутки, навіть якщо не будуть втручатися у ситуацію з Трампом. Те ж саме з окремими людьми. Нормалізація, це коли ми відключаємо усі наші «антени» і не зважаємо на те, що відбувається. Але це дуже важливо, тому що це підтримує здатність публіки реагувати і мобілізуватися - здатність людей брати відповідальність і робити щось більше – виходити на вулиці і протестувати, навіть якщо це може бути складно. Це індивідуальне рішення. Зараз, враховуючи інституційний баланс, людей не кидають до в’язниці за протести проти Трампа. І це те, що має суспільну цінність."
(EN) https://www.youtube.com/watch?v=kbJoWonEXjE
Чому популізм зростає у Європі?
"Ми бачимо ряд пов’язаних трендів у світі. У США, частині Європи, Східній Європі, Філіппінах, Туреччині. Дуже малоймовірно, що ці процеси не пов’язані. Я думаю, зв'язок у тому, що ми мали досить хороше зростання світової економіки протягом трьох останніх десятиліть. Але його плоди розподілялися дуже нерівномірно. Ті, хто програвав, не приймали втрату відносного доходу і втрату статусу. Якщо поглянути на Путіна, Ердогана, Орбана, Трампа, Марін Ле Пен, жоден з них не каже: «ми відмінимо демократію». Вони експлуатують демократичний процес. Вони стають чи пробують стати автократами, беручи під контроль медіа, використовуючи гнів людей, експлуатуючи і поглиблюючи поляризацію. Але є позитив. Якщо ці процеси мають спільні причини, вони можуть мати і спільні рішення."
Чи здатні інституції ЄС протистояти європейському популізму?
"Європейські інституції мають багато проблем, як і всі інші інституції. Але європейські мають більше, оскільки Європа спробувала зробити те, що жодна інша група країн не робила – сформувати союз. З іншого боку, варто віддати належне, що саме європейські інституції захищали демократичні ідеали і норми, як у своїх країнах, так і у світі. Європа зіштовхнулася зі своєю власною токсичною версією популізму і анти іммігрантських настроїв. Але, частково через успіх європейських інституцій, частково через особливості виборчих систем, вони не досягають успіху."
Як посилення Ердогана впливає на турецькі інституції?
"Зростання домінування Ердогана відповідає патерну, який ми згадували. Існує багато паралелей між Ердоганом і Трампом. Звичайно, Туреччина інакша. Вона має слабші інституції і бідніша, ніж США. Але, якщо поглянути на спосіб, у який Ердоган прийшов до влади, віддаючи ключові позиції своїм прихильникам, підриваючи інституції, які вступали з ним у протиріччя, беручи під контроль медіа, поглиблюючи поляризацію, закріплюючи «сімейний» контроль над ключовими сферами – ви побачите те ж саме, що пробує зробити Трамп. У випадку Туреччини, опір був слабшим, оскільки суспільна мобілізація була відсутня з ряду причин. Туреччина демонструє майбутнє Сполучених Штатів, якщо мобілізація суспільства не зупинить Трампа і схожих до нього."
Що можуть робити люди, щоб збудувати більш інклюзивну систему?
"Що люди не повинні робити, це нормалізувати тирана, уникаючи зайвих витрат. Бізнесмени можуть далі займатися бізнесом, не взаємодіючи з федеральним урядом і державою. Більшість компаній не будуть мати жодного відчутного впливу на їх прибутки, навіть якщо не будуть втручатися у ситуацію з Трампом. Те ж саме з окремими людьми. Нормалізація, це коли ми відключаємо усі наші «антени» і не зважаємо на те, що відбувається. Але це дуже важливо, тому що це підтримує здатність публіки реагувати і мобілізуватися - здатність людей брати відповідальність і робити щось більше – виходити на вулиці і протестувати, навіть якщо це може бути складно. Це індивідуальне рішення. Зараз, враховуючи інституційний баланс, людей не кидають до в’язниці за протести проти Трампа. І це те, що має суспільну цінність."
(EN) https://www.youtube.com/watch?v=kbJoWonEXjE